Добрый день. Добрый день. Меня зовут Дарья. Я буду модерировать этот эфир. Мы в онлайн -школе «Мостик» проводим встречи для родителей, приглашаем специалистов, чтобы поговорить про важные темы, связанные с образованием, воспитанием особых детей. У нас проходила большая встреча про переходный возраст у детей с УВЗ. Специалист говорил о том, как меняется поведение и как помочь ребенку в этот период. И после этой встречи у родителей было много вопросов, а что дальше. как могут жить уже молодые и взрослые. Поэтому мы сегодня рады поговорить со специалистом из фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам». С нами руководитель тренировочной квартиры, сопровождаемого проживанием, психолог, куратор волонтеров нескольких ПНИ в Москве. и приемная мама трех подростков Биргит. Мы просим Биргит сегодня поделиться опытом, как организовано сопровождаемое проживание, как живут ребята, какой распорядок дня, сколько человек в команде сопровождения, какие есть результаты, где работают молодые и взрослые, как проводят свое время. Биргит, я буду передавать вопросы родителей из чата. Уважаемые родители, пожалуйста, пишите нам. Есть маленькая задержка эфира, ничего страшного, мы обязательно все вопросы увидим. Биргит, расскажите, пожалуйста, про ваш проект. Хорошо, так и начнем. Подождите, я сейчас сделаю большой. Вот так нормально? Видно вам? Да, все супер. Так, добрый день, уважаемые родители, хоть я вас не вижу, но все равно добрый день. Я сегодня буду говорить о сопровождаемом проживании. Как можно делать так, чтобы люди, молодые люди с ментальными особенностями не оказываются в ПНИ, а могут жить среди нас в обществе. Пару слов про меня. Даша слишком много хвалила меня, конечно. Я вроде психолог, но не практикующий психолог. Я больше считаю себя социальным работником, просто занимаюсь как руководитель неравочной квартиры всем-всем-всем вопросам, которые у наших ребят есть. Психолог у нас отдельно, это я потом вам расскажу. Я давно волонтер в фонде «Волонтеры помощи этим сиротам» с 2016 года. Я в проекте «Быть рядом» нашего фонда, я куратор волонтеров некоторых психоэнергетических донатов, куда ребята некоторые попадут после 18 лет. И у меня есть опыт как приемная мама троих подростков, сиблингов, что везде, как-то весь букет у меня был. Фото, которые здесь есть в презентации, это прямо из нашей квартиры. Там наши ребята, как они там развлекаются, как они занимаются. У нас достаточно дружный коллектив. И такой провокационный вопрос, кто сказал, что право на полноценную жизнь имеет только самостоятельный человек? Ребята, которые к нам попадут, они совершенно не самостоятельные. Мы начали этот проект... Три года, четыре года назад уже получили квартиру от города безвозмездного использования. Это пятикомнатная квартира в Свиблово, а мы начали там, у нас были шесть ребят в самом начале. Что такое сопровождаемое проживание? Сопровождаемое проживание, это значит, что эти ребята, они живут в обычной квартире, это много квартирный дом на 16 этаже, у них там пятикомнатная квартира. Они живут частично вдвоем, частично там отдельная комната у них есть. И у нас есть сопровождающие. Это наши сотрудники, которые целыми сутками вместе с ребятами. У нас там одна смена это одни сутки, вечером они начинают до следующего вечера, тогда следующий сопровождающий. И мы постараемся к тому, чтобы ребята делали как можно больше самостоятельно. Наши сопровождающие, они помогают, они подсказывают, но они не делают место ребятам. Мы верим, что каждый человек с инвалидностью может жить как все другие люди. Он может жить дома, он может ходить на работу, он может общаться с друзьями. И это каждому человеку очень необходимо для полноценного развития. Все наши ребята, это у нас условия, они или работают, или учатся. У них есть достаточно насыщенная жизнь. Иногда они жалуются, что слишком много, но... это так у нас наши требования это наш букет кстати потом я вам тоже еще расскажу поэтому немножко это ребята наши собирают букет на продажу фото это к слайду что большинство Люди с инвалидностью, они трудоспособны, но им нужна помощь в поиске работы с сопровождением. Просто так мы не можем их отпускать на открытый рынок. Это и им сложно, и работодателям, и коллегам очень сложно. И 95 % людей с инвалидностью, которые сейчас проживают в ПНИ, они вообще нуждаются в сопровождаемом проживании. У них нет вот таких диагнозов, которые там... которые оправдают вот их проживание в ПНИ, просто нет другого места, где их, ну как в кавычках, держат. Если говоришь с молодыми ребятами с инвалидностью, ну у нас в основном опыт в детских учреждениях, но я думаю, в семьях это может ненамного по-другому. Они очень боятся жизни в ПНИ. Во-первых, там непонятно, что там вообще происходит. И если сравнить с детским учреждением, там реально очень огромная разница между детским и ПНИ. И они предпочитают жить обычную жизнь в социуме. Сопровождаемое проживание дает нашим ребятам освоить недостающие социальные компетенции. Когда они к нам переехали, то некоторые вообще никогда не использовали общественный транспорт. Это у нас тоже так, как программа, громко сказать, ну просто мы научим их с самого начала, чтобы они нормально как-то двигались по городу. Это вначале вместе с ним поедем, потом... Они поедут. Мы как-то немножко следим за тем, как это происходит. По телефону мы всегда на связи. И так, в принципе, у нас с каждым человеком уже как-то получилось, что они все самостоятельно по любому адресу по Москве передвигаются. Все работают курьерами с нашими букетами, поэтому у них этот навык больше и больше выращивается. Они становятся намного увереннее, чем они были в самом начале. Петер, допустим, человек, который справа сидит, он жил раньше во Внуково, потом по Погнам. И, сорри, не во Внуково, а в Бутово. И он еще колледж не закончил, должен был каждый день из Выблова поехать в Бутово. Это через весь город, но он через какое-то время прекрасно с этим справится. Да, это они любят. Здесь я даже не могу сказать, это настоящие или ненастоящие деньги, просто у нас есть и игрушечные деньги, которые почти как нормальные выглядят. Ребята сами себе как-то финансируют. У всех есть пенсии, и они сами дают каждый месяц 15 тысяч рублей на то, чтобы продукты купить. на то, что химию, какие-то средства, ЖКХ. Но дадут это, как-то может неправильно сказано, они просто скидываются. А мы в начале месяца все эти деньги раскладываем по конвертам. И на каждую смену дежурства по кухне, допустим, у каждого есть полтора тысячи, и эти конверты держатся у них. И это, в принципе, достаточно хорошо работает. Хотя, конечно, вначале был соблазн свои конверты тратить сразу первый день, но... Мы степло у них закрыли, это как-то немножко помогло. И, в принципе, у нас нет особых проблем с этими деньгами. И вот это как раз такой момент, когда они раскладывают в начале месяца эти деньги. Никита в этой желтой-черной футболке, он очень любит деньги, это видно по его глазам. Ему очень жалко это все прятать в конвертах, но пришлось. Патриархи порядка, у них есть график жорства, они все по разным дням убираются в каких -то помещениях, там или на кухню, коридор, в туалет, туалетная комната, ванная комната. И у нас есть, как эта бумажка там показывает, есть оценка дежурства. Мы по -разному это делаем. Это вначале сопровождающим оценили, потом мы сказали, чтобы следующий дежурный должен был оценить качество. Я хотела это вообще убрать, вот эти оценки, но они очень сильно настаивали на то, чтобы это и дальше. И мы выкладываем в чат, чтобы все увидели, что они делали. Они гордятся тем, что они делали. И, в принципе, они умеют. Если они не хорошо убираются, это не то, что они не умеют, это просто лень обычно. Гигиенические нужды, процедуры. У нас есть правила в квартире, допустим, раз в день надо в душ сходить, надо белье поменять, как часы стирать надо, как встречаться. Все такие вещи, не могу сказать, что это очень строго соблюдается. любят все-таки немножко накосятся этим, но в целом более-менее ок. Это было в Крутицком подворье, как это называется, там какой-то фестиваль. Мы стараемся их просто вывести как можно больше, мы ходим с ними в театр, у нас есть раз в месяц киноклуб в Еврейском музее, куда они Они тоже ходят вместе с нами на какие-то походы, прогулки, любые мероприятия с другими фондами что-то делают. Обычно это все, что вначале никто не хочет, а потом, когда мы уже дамы, уже никто не хочет уходить. И так они и с социумом просто взаимодействуют, что, конечно, очень важная часть их жизни. Они не очень привыкли общаться с обычными людьми. Да, плюс еще обычные люди вообще не привыкли общаться с ними. Это, наверное, более сложная проблема еще. Мы решаем всякие текущие вопросы, следим за здоровьем, просто научим, как записаться в поликлинику. Иногда, если это просто какой-то анализ, мы их одних отправляем в поликлинику, но если там как-то что-то более важное, это все -таки они недослушают. Честно, это просто иногда сложно понимать врача в поликлинике, поэтому там обычно сопровождающие с ними ходят. ЖКХ мы им объясним, как это платить, они передают данные по счетчикам. И когда у них тяжелство по готовке, они сами ходят в магазин, вначале составят список, потом ходят в магазин по меню, которое они придумали, они покупают. В идеале тоже не всегда, но так это должно выглядеть. Иногда они просто покупают совсем не то, что надо. Они просто знают, допустим, чипсы и всякие газировки с общих денег не покупаются. Но они могут, не знаю, 8 упаковок купить в месяц-двух. Но над этим тоже работаем, и это точно уже лучше стало. Разница между интернатами и сопровождаемым проживанием. Ну, во-первых, это мало людей. У нас в квартире могут жить максимум 7 человек. Вначале у нас были 6. Двое выпустились уже в свои квартиры. Там тоже мы сопровождение продолжаем в разной степени. Это просто очень индивидуально, зависит от запроса человека. Но это, в принципе, самый страшный момент, когда они просто переезжают в свои квартиры. Просто до этого они всегда жили в куче с кем-то, а потом уже как-то самим. И вечером, когда они там одни сидят в квартире, может быть, там как-то очень грустно. Поэтому важно, чтобы сопровождение не прекратилось. И да, вдвое выпустились. У нас там временно были какие-то ребята. Один решил, что ему лучше жить в ПНИ. Это тоже бывает такое. Он сказал, ваши правила мне вообще как-то никак. Я хочу жить свободно в своем ПНИ и вернуться туда. И там временно у нас были еще... Как-то по вопросам здоровья был какой-то человек. На данный момент у нас четверо. Пятый сейчас проходит адаптацию, он еще не совсем к нам переехал. Шестой уже тоже стоит за дверью. И у нас одно свободное место еще, которое тоже вот там уже как-то заполняется. И больше семьи мы не можем держать в квартире. У нас в квартире, в отличие от интерната, это домашняя обстановка, но это как вообще жить. Они могут готовить, когда хотят, могут стирать, когда хотят, если стирать свободно. свои гигиенические процедуры осуществить когда им хочется досуг проводить во время когда у них свободно есть принимать гостей принимать гостей мы ввели такое правило что это тоже только с нашим согласием просто гости бывают разные как раз у этого мальчика который здесь на фото там один гость который практически тоже у нас жил Поэтому мы ограничили время для гостей, но мы ничего против не имеем Да, социально-медицинские и образовательные услуги, они вне места проживания, в то время как когда это в интернатах, это все в одном месте, они особенно не выезжают никуда, а если что, это очень строго, там как-то на каких-то автобусах везут в одно место, и там в какое-то определенное время все обратно заберут там свободу, к сожалению, нет. И с сопровождением? оказывается так, как индивидуально необходимо для каждого, исходя из его потребностей. Форм сопровождаемого проживания бывают разные формы. Есть учебная тренировочная форма с круглосуточным сопровождением Это, в принципе, то, что у нас есть Учебная тренировочная форма, это значит, что мы готовим ребят к самостоятельному проживанию Они же, как ребята с сиротским опытом, они все имеют право на получение квартиры от государства Но для этого они должны пройти комиссию и доказать, что они в состоянии жить самостоятельно Если они не в состоянии, это следующая форма принимается Это постоянная форма с круглосуточным сопровождением Это тоже бывает постоянное сопровождаемое проживание Люди, которые самостоятельно никак не могут жить, они все-таки Они продолжают жить, как, допустим, сейчас в нашем квартире, но у них нет окончательной цели выйти из этой квартиры Они просто вместе с другими ребятами там проживают Есть постоянная форма с дневным сопровождением Или может быть даже как-то с ночным, может быть с часами только И это когда ребята там более-менее справляются, но им все-таки еще там помощь нужна Но они какое -то время могут спокойно самостоятельно жить А последнее. Это то, что мы сейчас делаем у наших ребят, которые уже выехали в свои квартиры. Это сопровождение на дому с периодическим сопровождением. Это полностью зависит от запроса. У нас первый мальчик, он практически совсем самостоятельно живет. Он такой художник, он всегда найдет... Какую-то работу, как жить, у него счета всегда оплачены Он просто иногда спрашивает какой -то совет А второй, у него это немножко посложнее У него спина бифи, он в коляске И ему более плотное сопровождение нужно Там одна наша сотрудница, она работает с ним Всегда в контакте с ним И там раз или два раза в неделю выезжает в квартиру И там вопрос решает Но в целом он тоже достаточно хорошо самостоятельно живет. Команда нашей квартиры. Ну, это, да, во-первых, это я как координатор. Там у нас есть психолог. У нас сейчас даже два психолога есть. Один психолог для ребят и один психолог для сопровождающих. Мы просто решили, что им тоже там... Отдельная помощь нужна. Иногда просто там много вопросов, конечно, которые не просто так можно решить. У нас встреча ежедневно со всей командой сопровождающих, психологов, координаторов. И у нас еще в команде есть юристы. Юристы, в основном, это волонтеры нашего фонда. Есть психиатр. Один психиатр очень плотно с нами работает. Два раза в неделю он смотрит ребят. Они просто все принимают терапию. И он пересматривает терапию, и потом мы получаем лекарства в обычном ПНД. И бывает еще, что у ребят есть отдельные психологи, но это сейчас на данный момент нет, это было у нас в начале, если у них там какая-то история горе или что-то, что надо было там как-то проработать, тогда мы им отдельно от фонда еще организовали психологов. Участники, это изначально 6 молодых взрослых, у них опыт жизни в ПНИ, или же мы их прихватили еще прямо до того, как их перевели туда из детского дома. И они все с инвалидностью второй группы. У нас сейчас есть новеньких, там есть и третья группа, но у нас пока в основном вторая группа. Наша задача. Мы обучаем навыкам самообслуживания. Мы не ожидаем, что они там какие-то сложные блюда готовят, хотя умеют, наши сопровождающие очень стараются им там какие-то новые вещи показать. Они много всего умеют, что я, например, не умею. Но, конечно, тоже, как обычно, молодые люди, подростки, они любят как-то попроще это делать, макароны с наггетсами или что-то такое Но они готовят, это уж хорошо Да, это наша коронная история В прошлом году мы подали на... санаторно-короткое лечение и получил у нас путевку в Никита Никита, который никогда никуда не поехал в детском доме, они там были где -то в Подмосковье но он решил, что он попробует, он поехал один Господи, где мы, в Евпаторию Он там был три недели, мы ему таблетки, все заранее подготовили, все у него было, в принципе, это все достаточно благополучно пошло, но, конечно, немножко грустновато, что он там один был, он просто очень много на море не вышел, ему как-то страшно было, но зато он смотрел телевизор, телевизора, которого у нас нет, мы специально просто не поставили телевизор. Но он наслаждался там в санатории и там много времени провел перед телевизором. Тоже подошел. Мы попробуем обучать их нормам, как себя вести в обществе, как себя вести в транспорте, допустим Что не надо орать на бабушек, которые немножко медленнее ходят и тебя не пропускают И что не надо выпросить денег на улицу Большая проблема, потому что общество, они любят нашим ребятам помочь, в кавычках. Просто если у них, допустим, денег в магазине не хватает, они им дают. И если у нас один человек, он любит... Он любил выпрашивать деньги на остановки. У меня такая тяжелая судьба, я из детского дома. И там, конечно, люди вместо того, чтобы дать нормальную обратную связь, Лучше дали деньги, чем как-то с ними дальше возиться, что можно тоже понимать, но это очень сложно ребятам как-то объяснить правильное поведение, если они такое встречают Это наша кухня. У нас очень... Вообще красивая квартира, очень хороший вид. Там у нас очень красивый закат. Там ребята как раз что-то... А там Никита подсобирается со стола, и Петя думает, что готовит. Обучение, развитие профессиональных навыков. Ну, во-первых, все наши ребята работают, но если вы думаете, что они работают просто так на открытом рынке, это, к сожалению, не так. Мы попробовали, но там оба стороны совершенно не подготовлены. И, как я раньше уже сказала, это, наверное, больше еще касается работодателей. Просто, ну, ребята, они, конечно, не ведут себя как обычные рабочие. Во-первых, у них должен быть ограниченный рабочий день. Они работают обычно там 4 часа. И, во-вторых, у них, когда они выходят из учреждения, там есть вот это чувство, вот мне все должны. У Никиты, допустим, была такая история, он прошел какую-то подготовку к практике в пятерочку, по-моему, это было. И до того, как реально началась вот эта практика, они... Собрали всех ребят в пятерочки и им там накрыли какой-то очень красивый стол. Там были газировки, там всякие пирожки и так далее. Следующий день он вышел на работу. Там, конечно, ничего такого не было. А первое дело, что он делал, он обращался к покупателю. Не могли вы мне купить пирожок. И это был первый, последний его день. Но даже не могу в этом сильно обвинить Никиту. Это просто немножко неправильно подготовили. Ребят, они на данный момент все у нас работают, только Леша у нас учится, но он тоже скоро закончит в июне, он в колледже. А остальные они работают в инклюзивных мастерских, в разных. Да, мы об этом уже говорили, мы их максимально включаем в социум, поэтому мы ходим на разные выставки, в театр, кино и так далее. Как мы подбираем ребят в квартиры? Вначале мы с ними организуем гостевой режим. Первая встреча — это просто в нашем офисе, потом мы их приглашаем в квартиру, чтобы они там как-то поговорили с ребятами. Если там как -то всё кажется окей, тогда мы их приглашаем на одну ночёвку. И потом, может, немножко больше, на выходные, может, потом на неделю. Это совершенно индивидуально зависит от ребят. И, конечно, здесь очень важно совместимость ребят, так как они друг с другом взаимодействуют. Мы очень трезво должны оценить наши ресурсы и ограничения. Допустим, наша квартира, там совершенно недоступный середина, Сережа у нас, который в коляске, он может, в принципе, ходить на костылях, он может ходить. Допустим, если он только передвигался бы в коляске, это было бы в нашей квартире, было бы ему очень сложно. И ребята у нас, они все сами себя обслуживают. Это, в принципе, тоже наши сопровождающие. Они входят в их задачи, чтобы там какие-то, не знаю, водные процедуры или что-то там с ними делать. Они все в состоянии сами за собой следить. Поэтому нам и вот человек, который этого не умеет, этому тоже сложно было бы у нас. Организационные моменты. Петя пошёл в парк, в верёвочный парк. Это была тоже интересная штука для него. Правила проживания. У нас есть общие правила. Это такие вещи, как, не знаю, квартирами, курами. Если гости будут, надо предупредить, надо слушать, сопровождаешь. Алкоголь тоже как-то под запрет. Мы не верим в совпадение. Есть индивидуальные. Если у кого-то там какая-то индивидуальная проблема, допустим, у нашего Никиты это так, что он... Он настолько сильно любит деньги, что он в любой момент может брать там какой кредит. А вы верите или не верите, он ограниченно способен, тем не менее, банк ему с удовольствием дает любой кредит, который он хочет. Поэтому у него там были какие-то индивидуальные правила Сейчас, в принципе, тоже с этой проблемой как более-менее справились Он возрос и уже такая проблема нет О дежурстве мы уже говорили Приготовление пищи, уборка, поход в магазин с продуктами Трудовая и дневная занятость. Слева это Петя опять с букетом, с композицией нашего магазина. И мы там тоже продаём керамику, керамика, которая... Делается в интернате в Тульской области, в Адольфском интернате. Плюс еще покупаем в маслоских, где наши ребята работают, их товары. Допустим, вот Никита там стоит справа, там спереди это все свечи, вот это белое, это он работает в свечной маслоской, мы оттуда с удовольствием берем продукцию и тоже продаем. Этот киноклуб, о котором я уже говорила, это у нас раз в месяц в Еврейском музее. Мы им покажем фильм, потом немножко поговорим, потом будет пицца. И если ребята вначале совершенно против были, сейчас уже там даже никаких дискуссий даже нет. Они знают, что раз в месяц есть вот этот фильм, и туда пойдем, и все. Так, секунду. Да, они, вот это, Никита, свечи, он просто, не знаю, продавец отбора, если там на ярмарке он кому-то подойдет, это точно, что продаем вот эту свечу, он очень обаятельный в этом. Занятости туда устройства, они... Ну, в Москве не столько много инклюзивных мастерских, можно сказать, да, и, в принципе, они не все держатся в одном месте. Мы просто немножко крутим по этим мастерским, но сейчас они уже достаточно давно имеют там свои места. Никита в свечной, Петя сейчас в бумажной мастерской работает, Сережа у нас работает в солярке, откуда он уволится, к сожалению, недавно. Кто у нас? Даша работает упаковщиком тоже в компании, которая как раз работает с ребятами с инвалидностью. Там разные варианты есть. Можно укороченный рабочий день, можно полный рабочий день, но пока она укорочена. Биргит, а можно чуть-чуть, может быть, рассказать, чем отличаются вот эти вот специализированные инклюзивные мастерские от свободного рынка? В чем отличие? Да, ну, в основном вот эти мастерские, они сделаны какими-то фондами. который работает с такими ребятами, у которых есть хороший опыт, там просто специальные условия есть. Если человек только может работать два часа, а ему потом нужен час перерыв, тогда так устроить работу, чтобы он... Чтобы можно соблюдать этот режим. Если человеку один вид работы не нравится, он просто не справляется, тогда можно всегда в этих мастерских еще другие виды работы предложить. Что-то попроще, там вспомогательная работа Можно с кем-то вместе, с тренером вместе Это просто там очень плотное сопровождение А свободный рынок, это просто ребята там работают Ну там может быть, конечно, что их жалеют Но это не то, что им надо Это просто им как-то... Поменьше работы дают, потому что это же такой бедненький инвалид, но, в принципе, способности человека не очень раскроются. И это, ну, это, да, основная, наверное... Разница есть между инклюзивным и свободным рынком. И свободный рынок — это еще... Там коллеги просто совершенно не подготовлены. Они просто могут там, не знаю, завидовать, а почему он здесь как-то работает, а он делает намного меньше, чем я, и получает, наверное, такие же деньги. Или же, опять наоборот, вот эта жалость, да, вот, ну, давайте, да, пусть он там как отдыхает, это он все равно не умеет, это мы даже не попробуем. Они просто, инклюзивные мастерские, они больше нацелены на как раз потребности ребят с особенностями. Ответила? Да, и правильно ли я понимаю, что они получают настоящие деньги, могут их... Да, конечно, конечно. Это тоже как индивидуально, просто вначале обычно они проходят практику, что тоже понятно, просто инклюзивные мастерские, они в принципе на ребят особо денег не делают, это просто для них дополнительная инвестиция. но тем не менее они там после какого-то срока они устраивают на работу и они получают настоящие деньги что в этом тоже еще поможет это система квот не знаю это известно или тоже рассказать квотированное рабочее место Смотрите, есть требование, если в компании работает больше, чем какое-то определенное количество сотрудников, они обязаны брать одного инвалида На 20 сотрудников один инвалид, точно не могу сказать, какие это там есть соотношения. И многие компании, они не готовы брать инвалидов, там просто надо перестроить там среду, там чтобы была доступная среда и так далее. И есть такая практика, которая вполне легальна, что эти компании, они продают свои квоты таким фондам, которые занимаются, допустим, в инклюзивных мастерских. Это значит, что Официально этот человек работает в этой компании, которая должна устроить инвалида, но на самом деле выполняет работу в фонде, и это, конечно, намного более целенаправленно на человека, на его потребности. Компания закрывает свои необходимости, они же должны кого-то нанимать, И показывает, что вот там мы наняли, они платят каждый месяц ему зарплату. И фондам это тоже помогает, поскольку у них там часто средств просто не хватает, чтобы там больше мест еще создать. Да. Угу. Да, психологическая поддержка, я тоже уже этого сказала Что у нас есть психолог-проект и есть индивидуальные У нас там раз в неделю есть встреча с ребятами в квартире, где психолог, где я Где мы обычно обсуждаем, что произошло за неделю, какие проблемы есть, как мы можем их решить И с ребятами там вместе найдем какие-то разрешения конфликтных ситуаций, допустим. У нас есть мониторинг динамики и оценка компетенции участников, поскольку у нас Проект от департамента. Мы еще другие фонды получили вот такую квартиру. И мы просто для себя решили вместе с другими фондами, что мы сделаем оценку наших успехов. Поэтому мы ребят опрашиваем каждый месяц по каким -то вопросам про гигиену, про самообслуживание. дежурство, работа, как они там обращаются с деньгами и так далее. И вот эти результаты мы все сводим в одну таблицу вместе с другими фондами и так докажем депутатам, что наш проект имеет место быть, что там, в принципе, хорошие результаты мы достигаем. Безопасность – это одно из самых первых вещей. Допустим, двери. Ребята из учреждения не привыкли к тому, что двери надо закрывать. окна, как с ними будет газ и так далее. И в общении опять с обществом, чтобы они умели оценивать какие-то рискованные ситуации, когда человек к ним обращается, я тебе предлагаю работу за... за сто тысяч тебе только конверт куда-то отнести как они с этим справляются и умение обращаться за помощью это тоже важно просто изначально никто это не умеет и им просто стыдно если они что-то не умеют но сейчас со временем это уже очень хорошо работает они свободно обращаются если там какие-то проблемы и вместе их решают Коммуникация, это тоже по работе с психологом. Мы с ними разработаем стратегии поведения в конфликте. Это, в принципе, с двух сторон. Сторон агрессора, сторон человека, который... Как раз попал в этот конфликт, ролевые игры делаем, допустим. Сформируем с ними круг социальных контактов. Это и причина, почему мы их постоянно куда -то вывезём. Они сами не очень сильно стремятся к тому, чтобы найти себе друзей. Они боятся немножко. И сформируем их, ну, социальные ролевые репертуары, как они должны себя вести, чтобы люди там не говорили, ой, вот этот ребенок опять там как-то пришел. И, в принципе, это тоже, это еще не всегда успешно, но более-менее тоже работает. Да, это такая проблема, это финансовая грамотность Наши ребята, никто из них не умеет считать Математика это вообще какие-то задачи в пределах 10-20, это еще более-менее Но если ты им даешь купюры 1500, они не могут тебе сказать, сколько это в месяц Поэтому им очень сложно в магазин понимать, там нормально им выдавали сдачи или нет. В наших магазинах вокруг их всех знают, там никто их уже обманывать не будет, но это тоже немножко искусственная сфера, да, они же не всегда будут жить там у нас. Умение проводить необходимые платежи. Это могу последний успех сказать, потому что у нас все ребята работают сейчас в нашем магазине как курьеры. И я в течение вчерашнего дня от всех получила чек по самозанятости, который они сами оформили в приложении «Мой налог». Это, в принципе, большой подвиг. И я очень горжусь тем, что мы это делали. Это уже потихоньку, но все, все будет. самообслуживание об этом мы говорили навыки гигиены навык оценки внешнего вида когда стоит новую одежду покупать и когда можно еще старую как часто надо стирать что-то навыки ведения домашнего хозяйства это они все прекрасно знают это как я сказала если не делают они просто ленивые Умение обращаться в социальные службы. Если, допустим, МФЦ или что-то есть такое, мы обычно с ними сходим, но тоже потихоньку уже сделаем так, чтобы инициатива от них пошла, и мы просто на фоне стоим, чтобы немножко понимать. Это как в поликлинике, тоже не всегда понятно, что они там говорят, но, в принципе, они принимают активное участие в этом. И навыки заботы о своем здоровье, тоже, чтобы они оценили свое состояние, что они могут обратиться за помощью. Они все умеют записаться в поликлинику через ЭМИОС, тоже со временем это мы все делали. Это уже последний слайд. Это как раз про наш магазин. Поскольку нашим ребятам все-таки это достаточно сложно найти нормальную и нормально оплаченную работу, моя коллега Мария, которая здесь на слайде, у нее была идея создать магазин. Это называется Ясный сад. В этом магазине наши ребята раз в неделю собирают очень красивые букеты из живых цветов, и они их разводят клиентам. Там можно по подписке заказать, там 4 букета в месяц, и ребятам это хорошо, поскольку это уже какие-то понятные адреса, они не первый раз туда идут. Поскольку нашим ребятам достаточно сложно найти стабильную работу, была идея создать свой магазин. Моя коллега Мария это сделала. Это магазин наш, называется Ясный сад. И там наши ребята раз в неделю соберут очень красивые букеты из живых цветов. Мы их продаем по интернету. Можно разовый, можно по подписке букеты заказать. По подписке это очень хорошо для ребят, поскольку там адреса повторяются. Им проще просто это все запомнить. Они работают, во-первых, в массовских работают, зарабатывают деньги. И курьером еще работают, развозят. И там мы, кстати, еще брали сейчас курьеров со стороны. Это тоже все ребята с... Ментальными особенностями, которые там и родительские, и из ПН, и кого-то У нас просто там уже обороты немножко повысились Это наши ребята, которые еще параллельно на своей работе пока заняты, уже не успевают Если вам интересно, реально могу рекомендовать, недорого и очень красиво, по QR-код можете посмотреть Мы будем рады и вам букет привезти И да, мечта наших ребят жить вне стен интернатов И так из наших ребят уже никто туда попадать не будет Вот это, наверное, то, что я хотела вам рассказать У нас есть вопрос от Олеси. Давайте я его зачитаю. Сказали про оценку успеваемости. Как вы решаете, что пора кого-то уже выпустить из квартиры? Или пока сам молодой человек не решит, он может жить в квартире с сопровождающим сколько угодно лет? Да, хороший вопрос. Спасибо. Когда ребята получают квартиру, это не одна зависит. Это просто департамент выдает квартиру, они могут сегодня звонить и послезавтра квартира уже есть. Это не значит, что человек сразу должен переехать, но за какой-то определенный срок он должен уже получить свою квартиру. Сережа, допустим, это было так, он получил квартиру, сейчас, чтобы не врать, по-моему, в сентябре и переехал окончательно следующим летом только. Там просто сделали ремонт под коляской в квартире, и все это время он жил у нас. Ну это немножко, да, это сложно сказать, как мы решаем, просто, конечно, они себя в квартире немножко по-другому ведут, чем они потом, когда они на самостоятельной жизни, но в принципе у них есть, мы не сразу закрываем места, когда человек уезжает, у них есть всегда возможность вернуться, может не навсегда, но на неделю или как-то так, да, или он... И он всегда будет в контакте с нашими сотрудниками и сопровождающий тоже. Обычно там держит контакт с ребятами, которые уже выпустились. Это не так, что они должны набрать определенное количество баллов по какой-то шкале Это больше как разговор, обсуждение между всеми нашими специалистами И туда, конечно, привлекаем человека, если он реально готов Спасибо. Биргит, может быть, чуть больше? Мне бы хотелось про какие-то, может быть, такие сложности или какие-то нюансы. То, что вы рассказываете, звучит сказочно. Моют посуду, ходят в театр, все супер. Какие это ребята? Может быть, в двух словах, не конкретно про каждого Могут ли они читать, писать? Умели ли они это делать? Могли ли они... Может быть, какие-то штуки, которые показывают, что они очень разные? Все ли они получат квартиру? Смотрите, то, что я рассказываю, я всегда специально говорю, что они все умеют, но, в принципе, не делают Каждая встреча, допустим, которая у нас по воскресеньям проходит, мы, наверное, минимум полчаса освещаем тему уборки Он не так убрал, он слишком рано убрал, он слишком поздно, или он убрал средства, или там постоянно что -то есть И у них есть еще тоже любимая тема, это какая-то... Какая-то общая посуда, не общая посуда Там какая-то вилка, которая не опознана, она может лежать неделю в раковине Потому что никто не хочет как-то помыть вот эту вилку У нас это, конечно, не все так, что без проблем все происходит У нас вечно есть какие -то маленькие катастрофы Ребята, которые к нам приходят, у них это первый опыт самостоятельно. Жизнь не с стен интерната. Они все выросли в учреждениях. и они только знают вот это коллективизм там и там в принципе для них все делают они же даже не убираются сейчас есть вот эта система семейного типа в детских домах там кухня у них есть в квартирах но как правило еда все равно готовится в общей столовой и только приносится туда Это не так, что у них есть какие-то ответственности. И, конечно, им это очень сложно, когда они вдруг к нам попадут, и у нас требования здесь, требования там, а если это не делаешь, тогда будет так. И это не то, что они все это как -то без всяких слов принимают. Конечно, есть протест, что мы это не будем делать. Но это мы всегда попробуем как-то разобрать такие вопросы Они типа учились, но знаний у них вообще нет никаких Читать некоторые из них достаточно бегло могут У нас, как пример, у нас один мальчик, который вообще не писал А мы об этом поняли только после какого-то времени. Он просто ходил ко мне на занятия в ПНИ до этого, и там я им давала всегда задачу переписывать какие-то тексты. А он всегда очень красиво переписывал. Медленно это делал, но очень красиво. Я думаю, блин, он реально так круто это все делал. А потом мы поняли, что он просто срисовал. Он вообще буквы не знал. И он у нас немножко начал читать. Он сейчас пишет в чат, конечно, с ошибками, но в принципе там прогресс какой-то есть. Значит, это надо немножко работать на всех фронтах. Именно вот этот молодой человек, он пришел к нам с красным дипломом от колледжа. Он швея, с красным дипломом, не умеет читать, не умеет писать, не умеет вообще ничего. Это просто немножко показывает, как образование работает в таких учреждениях. Это обычно по схеме, но если ты рот особенно не открываешь и сидишь тихо, тогда мы переводим из одного класса в другой. И знаний, как правило, ни у кого нет. И, конечно, мотивации нет. Если они уже в таком достаточно высоком возрасте, им стыдно, что они ничего не умеют. И очень быстро разозлятся. У нас в квартире постоянно есть какие-то занятия. Ну, занятия тоже, может, как в кавычках, да, это каждый сопровождающий имеет там, как-то свобода делает, как ему хочется. Там по математике с этими деньгами, там играем в магазин, там кто-то перепишет какие-то тексты, и фильмы смотрят, и потом об этом говорят. немножко чтобы горизонт их расширился но конечно мы себе даём отчёт что мы это всё предлагаем но то что они от этого принимают это совсем другое дело но так чтобы была сильная мотивация как чему-то учиться мы их устроили частично в вечернюю школу специально для ребят из учреждения где они могут там получать свое свидетельство там девять классов наши не смогли и это все еще это еще вот Они просто вроде учатся, но там, как обычно, подростки Там просто камеру не включают, если онлайн, домашнюю не дают И там, можно опять сказать, к сожалению, общество, даже вот эти школы Они тоже закрывают немножко глаза на это все, да Они все равно как-то переводят это конечно для их мотивации тоже как-то мотивация тоже не очень сильно повышает вот такие вещи нет проблем очень много есть там Какие-то конфликты между собой И нам очень часто надо откуда-то придумать какие-то правила Просто мы, допустим, мы против того, чтобы телефон забрать Если там как-то что -то случилось Но у нас было какое-то время, когда там Ну, они, не знаю, там какие-то табуретки кинули друг на друга, да, и мы просто, чтобы там сразу с самого начала как-то это прекратить, мы наш уголовный кодекс ввели, и там есть по США разные преступления, есть там разный срок, когда они должны сдавать телефон. Это, конечно, с огромным протестом каждый раз, но они понимают, что да, накосячили это. Это реально не так. Это тоже, кстати, сейчас думаю, очень давно не было. У нас было одно очень горное время, но сейчас ребята, которые сейчас у нас в квартире, они все достаточно долго, они уже очень хорошо адаптированы, они очень хорошо привыкли, долго-долго. Поэтому там вот такие вещи давно не были. Как раз вот про этот вопрос. Как они переживают периоды обострения? Есть ли такие весной и осенью? Бывает ли между ними агрессия? Частично вы уже начали. Это мы очень хорошо под контроль взяли нашим психиатром Это достаточно роскошно, что у нас есть психиатр, который два раза в неделю смотрит И сразу коррегирует терапию, если что-то не так Меньше или больше И словесно, да, это чувствуется. Просто иногда весна-осень, это реально старт чувствуется. Первая мата, это просто обычно трэш начинается. Но это на словах, это не так, что они там что-то друг с другом делают. Бергет, может быть, мы поговорим про команду, поскольку вы занимаетесь приемом всех, кто входит в команду, насколько это сложно найти таких людей, может быть, протекучку, если она нет? сопровождающих в целом да и всех кто участвует в процессе жизни конечно это очень сложно но поскольку мы благотворительный фонд у нас конечно не огромные такие зарплаты да что люди пойдут к нам чтобы деньги заработать это просто те которые пойдут это по делу Сложно их найти. Для того, чтобы одного человека найти, наверное, надо 20-30 собеседований проводить, если не больше. Ну, люди по-разному. Есть одна девушка, которая у нас с самого начала. Но она занимается какими -то медитативными практиками, поэтому у нее дзен есть. И она вот, весь этот трэш, который у нас происходит, она достаточно стойко как -то выдерживает. Она даже умудряется, она сейчас в выходные поедет с ребятами в Калугу на три дня. Берет еще одну подругу с собой. И вот она хорошо выдержала. Самое главное, это личные границы выдержать. И это не у всех получается. Потому что ребята, хотя они все умственно отстали, но они очень хорошо вычитывают слабости сопровождающих. И они точно знают, вот с этим я могу вот это делать, с этой это вообще никак, но нам можно там как-то по-другому И они вот мастерски это просто делают, и это, конечно, не каждый человек выдерживает, текучка у нас большая Если у нас в начале было очень много сопровождающих, у нас, по-моему, одно время было 12, на данный момент у нас 5, но, в принципе, это достаточно хорошо работает, люди там, ну, максимум 6-7 смен в месяц, обычно меньше даже еще, и это можно как-то выдержать, если больше... Нет, это вообще герои. Я ни одну ночь не переночевала и не хочу. Мне недостаточно это все там как -то по расстоянию увидеть. Но у нас есть очень живой чат сопровождающих, где в любой момент они могут с любым человеком из нашего коллектива как-то пообщаться и совет попросить. И есть еще более живой чат, где еще ребята есть. Там надо иногда немножко модерировать, что хотя бы ночью там это будет немножко поспокойнее Но работа вообще интересная, но реально это работа ради дела Я еще хотела спросить про количество вашего участия ежедневное или ежечасное. Как вы регулируете процесс жизни в квартире? Ну, смотрите, ребята, они с начала, они, конечно, привыкли, что по любому вопросу они сразу звонят и сразу ты должна им отвечать. Это, в принципе, с самого начала я с ними договорилась. Если какие-то вопросы есть, пусть они пишут или наговаривают. Если им надо... Я отвечаю на любой вопрос, но, может, не всю минуту. Если им срочно что-то надо, тогда пусть они вначале у человека узнают, если он готов сейчас разговаривать, если есть время. У нас просто это очень часто получается, что мы сидим на каких-то зумах, а там куча вот этих звонков, и каждый раз сорвается зум от этих звонков. И ребята знают, что... Что, допустим, вечером после 9 и утром до 8, по-моему, это тоже нельзя звонить Просто у них всегда есть сопровождающий Если проблемы с сопровождающим не могут решать, тогда они могут обращаться или сопровождающие сами пишут нам в чат Слушайте, это не так, что я реально 24 часа только занимаюсь квартирой Нет, у меня есть много свободного времени и много других проектов еще при этом Но, допустим, выходные у меня обычно это рабочее время Тогда всегда там светиться с ребятами или какие-то мероприятия Поэтому я... В средней неделе какой-то день просто беру. Хорошо, что у меня свободно, я сама могу определить, как я работаю. То есть у нас получается, что сейчас на 4-5 человек ваша команда в два раза больше, то есть 10 человек. Нет, меньше даже по-хорошему. Сопровождающих нас только 5. Да, если там, да, вот это back office, да, вот это я и психолог, и второй психолог. Ну, там, да, в принципе, там тоже 5 человек еще как-то набирается. Но непосредственно с ребятами каждый день это вот эти 5 сопровождающих. А мы, кстати, в последнее время их уже оставили одних, там, иногда по выходным или как-то так, тоже просто как тест, тоже неплохо работает. Они, кстати, они даже... Даже как-то более внимательные, когда они одни Они там очень четко убираются и шлют фото в чат Вот мы сейчас это все делали Может это тоже шаг к сепарации немножко Если говорить вообще про реалистичность В целом, то, что я слышу, это какой-то потрясающий дом для ребят, у которых очень много свободы. Их учат, им помогают. Если надо, они их отпускают. Есть те, кто не сможет жить самостоятельно. В целом, вы готовы дальше просто продолжать с ним работать. Да. И они останутся вместе с вами. Но смотри, не обязательно мы. На вечном мы людей вряд ли можем держать в квартире, но тогда мы найдем другой проект, где там реально постоянно сопровождаемое проживание. Можете еще немножко рассказать про то, как это все организуется? Просто я понимаю, что у вас много родителей, у которых есть особые дети. Мы получили квартиру от государства, но сейчас это очень часто, что родители просто как-то в группах. Собираются, да, там, допустим, есть 3-4 ребят, которые самостоятельно жить не могут, или у них есть какая-то квартира от бабушки или где-то, или они там арендуют квартиру, или... или там еще по каким-то другим способам они найдут место где они могут организовать вот такое сопровождаемое проживание в принципе там расходы это не так что что это огромный да просто если допустим круглосуточная там сопровождение, если это обычные ребята, которые сами себя обслуживают, которые требуют особого глубокого знания и помощи, где -то 150-200 тысяч в месяц уходит на это. Ребята, в принципе, наши ребята, они все сами себе финансируют эти продукты, мы от фонда уже ничего не дадим. тоже на это деньги особо не уходят слава богу в Москве пенсия более-менее нормальная мы допустим квартиру даже не отремонтировали это не в супер состоянии но более-менее ок да сейчас конечно обои можно было уже переклеить немножко но в целом можно там жить Мебель мы в основном, изначально мебель мы получили от фонда, но это от каких-то благотворителей, это бэушная мебель, там ничего нового нет. И, в принципе, это вполне реально. Насколько я знаю, это сейчас все больше и больше делается. Вот такие квартиры для ребят. Просто я понимаю, что это самая большая забота для родителей, что будет с моим ребенком, когда я уже не могу, когда меня нет. Да и, конечно, никто не хочет, чтобы ребенок попал в ПНИ. Они лучше стали, это безусловно. А это уже ПНИ, они не так, как они были еще 10 лет назад. Но все равно, блин, это жизнь за забором, да. И как... Ну, ребята вообще не знают, что происходит там в мире. Их иногда вывозят, но тоже это обычно не всех. Это там какая-то... Крем для крем, которые пойдут на какие-то мероприятия, но в основном ребята там сидят Что, кстати, может тоже быть интересно, в многих интернатах сейчас есть отдел дневного пребывания это может быть для родителей тоже неплохая штука там есть разные программы куда можно это отдельно от обычного отеля они организуют там в принципе это похоже на тренировочную квартиру там можно 4 часа отвезти туда молодого человека или девушки или там можно на целый день если допустим родители работают целый день и им сложно там быть с ребенком это тоже как вариант и там они достаточно прогрессивно все это делают это не значит что ребенок потом попадет в ПНИ но просто по моим наблюдениям это все -таки очень важно что ребенок был и в другой атмосфере не только в родительском доме просто хочешь не хочешь там гиперпека это точно там есть и если ребенок там какое-то время все -таки в другой атмосфере это немножко хорошо для его сепарации для родителей это хорошо чтобы было хоть там какое-то время для передышки много всего же сделается и это там хорошие варианты в принципе существуют Мне очень радостно слышать, что, ну, в целом, да, вот какой-то позитивный более-менее опыт, ну, в смысле, настрой такой, да, что это реально, что это очень тяжело, но в целом как-то к этому можно подойти, либо через квартиру, да, либо, вот я не знала про ПНИ, что там есть вот такое, краткосрочное пребывание, это здорово. И как мне кажется, вот я тоже знакома с ребятами, и я помню, что у них, наоборот, какой-то, мне кажется, восторг от того, что они начинают это делать сами, и вот это вот все-все-все, я сам, я сам, ты мне больше не помогай, как -то очень здорово, что они все-таки действительно полноценно живут, могут принимать решения, что-то хотеть, не хотеть делать, уметь, не уметь, делать лучше, это здорово. А если бы вы увидели, какие красивые букеты они собирали. Они реально до этого цветы в руках не держали, а сейчас уже вот эту технику, они мастерски это уже как-то делают. Вообще восторг. Но знаете, все равно очень часто это есть, думаешь, блин, там вообще как-то никакого прогресса, просто об этом говорим уже три года, и опять то же самое. Но потом смотришь на какие-то фото или видео, как они были в самом начале, да, там реально прогресс огромнейший есть. Это просто заслуга всех наших сотрудников, всех вместе, и... Это самый крутой проект нашего футбольного года, так сказать Недавно, в октябре, совсем недавно Это еще не ясный сад, поэтому просто керамику продавали И потом, сейчас осенью только начали с этими цветочками Я помню, что тоже использовала доставку ребят И первая доставка, она была для меня такая немножко тревожная, потому что надо было быть постоянно на связи Каждый раз, когда новую доставку заказываю, все, просто ноль проблем. Идеально, как в любом суперсервисе, ни одного лишнего звонка, ничего. Я, в общем, в восторге с вашей работой, подходом. Вы очень крутые. Спасибо. Биргит, спасибо огромное. Здесь пока вопросов. Сейчас еще быстренько проверю второй чат. Я очень рада, что вы нам так подробно все рассказали. Так, я просто тоже еще от Александра там читаю. Вот эти, нет, эти 8 пачек молока, они не были в одной упаковке, они просто целенаправленно брали. Вот, и больше, и больше, и больше. Так, на руку давай. Да, кстати, вот комментарий Александра, да, это, к сожалению, и реально очень часто так есть, что инвалиды просто приходят с таким настроем, что вы мне все должны, поэтому я просто вообще ничего не делаю. Это тоже очень сложная ситуация, с которой постоянно надо бороться, да. Я согласна с этим комментарием, да. Спасибо большое, здесь тоже пишут, что была очень интересная встреча. Если можно, вдруг у нас накопятся вопросы, мы еще раз к вам придем, что-нибудь спросим интересное, вдруг захотят, либо если можем делиться контактами, тоже будем рады. Да, если какие-то вопросы, пожалуйста, без проблем, можно. Классно. Спасибо огромное еще раз. Будем рады видеть еще родителей. Уважаемые, спасибо за встречу. Будем с вами прощаться. Пока. Всем хорошего дня.
